Владимир Кушнир

Интервью с Наташей Штамм
(часть 1)


Мне очень приятно было познакомиться с жительницей Сан-Франциско Наташей Штамм, было приятно почитать страницы ее сайта. Я стал переписываться с Наташей, она оказалась интересной рассказчицей, и я попросил ее ответить на вопросы, которые могут быть интересны не только мне, но и нашим читателям. Наташа охотно делится своими размышлениями о жизни, поэтому для читателей будут подготовлены несколько встреч с ней.

- Наташа, у вас есть сайт: вы его редактор, чем вы руководствовались при его создании?
- Редактор - это уж очень официально звучит. Я просто мама этого сайта. Приехав в США, я старалась не только понять эту страну и ее людей, я страстно хотела прочувствовать ее так, как мы чувствуем свою Родину. Мне глубоко противны враждебность некоторых людей, их агрессия, на мой взгляд, порожденные непониманием, неосведомленностью и разными подстрекательствами. Мой сайт - это мой крохотный вклад в чудо под названием " Мы понимаем друг друга". Это кусочек моего мировоззрения.
- Ваша идея - способствовать пониманию друг друга - замечательна и сама по себе, но вы для ее подпитки опираетесь, в том числе и на "Непонимании, неосведомленность и разные подстрекательства"… Может ли так быть, что это вами видится каким-то особым зрением женщины, или ощущениями русского человека в эмиграции, и искусственно сконцентрировано?
- Хотите - верьте, хотите - нет, но меня с детства удивляло, насколько люди оценивают по разному одну и ту же ситуацию только в зависимости от того, касается ли это самого человека или кого-то Улица «Церковь». другого. Понимание и снисходительность к собственным поступкам и суровая непримиримость к поступкам других людей. Что это? Думаю, что типичное нежелание или неумение понять другого человека.
Ну, а Америка меня поразила, прежде всего, культурой человеческих отношений, с каким пониманием люди относятся друг к другу. Мне это жутко понравилось. Люди, прежде всего, партнеры по жизни, а не враги. После того как бывшие советские люди получили возможность ездить и активно общаться с забугорьем, там происходят большие и прекрасные изменения, и наша беседа тому подтверждение. 
А вот СМИ читать порой так грустно, так неприятно, так уж образ врага непременно нужен. Да и на некоторых русских форумах сталкиваюсь с этим. 
А вот теперь вы мне скажите, вы с этим не сталкиваетесь в московской жизни? 
- Я сталкиваюсь только с тем, с чем сталкиваюсь непосредственно, и чаще всего это происходит в метро, то есть, задумаюсь и наступлю на кого-нибудь, или меня кто-нибудь толкнет по этой же причине, но эти столкновения всегда вызывают взаимные извинения и улыбки. А на все остальное у меня действуют фильтры, или я не вижу того, что мне не нравится, или я не слышу.
По одной из своих профессий - я тапер, и поэтому знаю большое количество песен, и, если возникает какая-то проблемная ситуация, я пою: "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу".
Но я, как и многие другие, конечно, не из стада баранов, и, если говорят, что "образ врага непременно нужен", то для меня этот враг, это - общее зло: бескультурье, невежество, пошлость, жестокость… И это зло - общечеловеческое, и совершенно не сегодняшнее. И я исхожу из христианских позиций, где я могу - действую любовью, где не могу - терплю. И в данной ситуации, в нашей беседе я хочу, так же, как и вы - объединить наши общие усилия сделать жизнь добрее и красивее.

- Я понимаю, о чем вы говорите и мне симпатична такая личная позиция. Но я имела в виду несколько другое. Антиамериканизм, подогревание ненависти между русскими и чеченцами, конфликты между москвичами и приезжими, даже, на мой взгляд, довольно смешная и грустная непримиримость к домохозяйкам и эмигрантам, которую ярко демонстрирует на своем форуме Мария Арбатова.
Примеров много, к сожалению. А ведь мир такой разнообразный, такой пестрый. Человеку в этом мире всегда придется сталкиваться с позициями, которые он сам не разделяет. Но ведь это же не повод становиться врагами, не так ли? Уметь понять даже чуждую себе позицию и не рассердиться при этом - ключ к мирному существованию, на мой взгляд.
- Ваш сайт создан для определенных людей, или для всех?
- Мой сайт весь на русском - он весь для русских. Хотелось бы мне, писать и для американцев. Дать им взгляд эмигранта на их страну. Но это должны быть совсем другие истории, с другими акцентами и, конечно, на английском. Я это не потяну, поэтому и спрашиваю себя: "А кому это надо?". 
- "Я это не потяну" и "А кому это надо?" - это, мне кажется, не выходит одно из другого. Что здесь более важно для вас? Трудности, с которыми вы можете встретиться, освещая эти вопросы для американцев, или в том, что вы считаете - американцам ваши усилия не нужны?
- Трудности, которые потребуют массу времени. А у меня времени от основной работы остается не так уж много. А еще пожить хочется. :) Ну и потом - столько всего написано, столько сказано уже, что не так уж важно написать больше и даже лучше, чем умение услышать то, что уже сказано.
- Где вы живете, нравятся ли вам эти места?
- Мне жутко повезло, и я живу в уникальном месте на Земле. Место это - Сан-Франциско и район залива (San Francisco and Bay Area). СФ сам по себе Небольшой городок Санта Круз. довольно небольшой город на полуострове, окруженный маленькими и большими городами. В этот район входит и известная Силиконовая Долина. Это очень свободолюбивое, демократичное и пестрое место. Здесь живут люди разных национальностей, достатков, уровня образования. На мой взгляд, это кусочек нашего будущего, где уже сегодня люди всей планеты учатся жить бок о бок, понимать друг друга и наслаждаться палитрой культур. Приглашаю вас в фото путешествие по Сан-Франциско. 
- Очень приятно, что вы так любите этот город - Сан-Франциско и написали прекрасную статью об этом городе, где прекрасно жить, работать и отдыхать. 
Мы по фильмам знаем, что вы обязательно в выходные отдыхаете, и это называется у вас "уикенд". Как у вас с этими "уикендами"?
- Ой, мне нравятся такие разговоры, что мы обязательно отдыхаем Weekend ("уикенд") дословно "конец недели", и - это выходные дни. Но все зависит от специфики работы, компании и производственных обстоятельств. Мне пришлось много работать в выходные дни, и я согласна работать и дальше в выходные. Была бы работа только.
- Означает ли это, что если есть работа, то вы готовы нарушить американскую традицию "уикенда"? Что это поощряется у вас на работе, и в американских компаниях тоже есть "авралы"?
- Тут слово "аврал" как-то не звучит. Есть работа - и ее надо сделать. Никто не наседает, но если хочешь работать в компании, то понимаешь, что традиции - традициями, а работу надо сделать. Это называется "дэдлайн", что в вольном переводе на русский означает: "умри, но сделай".
- При таком дэдлайнЕ есть ли у вас какое-либо беспокойство по поводу, что вас могу внезапно уволить с работы?
- Такое беспокойство уже невозможно. Меня уже уволили, и я больше чем полтора года без работы.
Первый раз в жизни очень хорошо поняла пословицу: "За одного битого - двух не битых дают". Чтобы совсем уж внезапно уволили, надо сильно провиниться. Нарушить какое-нибудь правило компании. Например, сказать какая у тебя зарплата. В других случаях, увольнение не является такой уж неожиданностью. Когда экономика в хорошем состоянии, то просто ищешь себе другую работу. А вот когда в плохом, как сейчас, то... Никогда себе не представляла, что может быть невозможным найти любую работу.
- Что может человек сделать в такой ситуации, на кого опереться?
- Рассчитывать всегда надо только на себя. Государство может дать тебе удочку, а вот наловить рыбки, чтобы покушать - это работа для самого человека. 
- У вас не принято и даже опасно задавать вопрос о зарплате, с чем это связано?
- Зарплата человека - это соглашение между работником и работодателем, и это соглашение совсем не касается других людей. Старый дом на улице
с очень плохой репутацией. Во всех компаниях существует  строгое правило: не обсуждать зарплаты и не говорить о своей. Малейшее нарушение  этого правила - и ты вылетаешь из компании в течение считанных минут. 
Совершенно неприлично спрашивать о доходах других людей. Это личная информация человека, и обсуждению никак не подлежит. Но очень распространены печатные обзоры зарплат по разным специальностям и в разных регионах страны. Так что представления о том, на что можно рассчитывать, получить можно.
- Вы можете привести какие-то цифры?
- Я могу привести цифры, но заранее предупреждаю, что они характерны только для определенного времени и места. В другом регионе Америки - будет совсем другая картина. А сегодня даже здесь цифры совсем не те, что были вчера. 
Моя первая работа была на $25 в час. Это был контракт. На последующих работах, которые были не контрактные, то есть я была штатным работником моя зарплата доросла до $45 в час. А сейчас я подрабатываю на $10 в час в фитнес центре. Контракт отличается от штатной работы тем, что платят за каждый час, но нет или очень ограниченные бенефиты.
- Что такое - бенефиты?
- В бенефиты входят или могут входить: отпуск, больничные дни, праздничные дни, медицинская страховка, страховка жизни, пенсионный план и доплаты к нему и некоторые другие планы.
Вариантов очень много - и это в основном дает дополнительный доход работника.
- Удачно ли сложилась ваша трудовая биография за эти 10 лет?
- Удача - это такое капризное создание! 
В общем-то, я считала себя везучей. Ну, хотя бы потому, что моя специальность пользовалась здесь спросом, и мне не пришлось переучиваться, как многим другим приехавшим. Но я меняла работу довольно часто. Первая работа была - контракт, потом были частные компании, у которых бизнес шел то вверх, то вниз, и они вынуждены были перебазироваться в более дешевые штаты. 
Когда был бум высоких технологий - появился соблазн перехода в компанию, где предлагали большую зарплату. Потом произошло стремительное падение экономики, события 11 сентября, и компания, где я работала, пошла на резкие сокращения. Я осталась без работы, и найти новую не смогла. Пособие по безработице получала в течение года. Оно составляло $330 в неделю.
- Интересно, как компания расстается со своими работниками при их увольнении?
- Разные компании по разному расстаются со своими работниками. Моя первая компания, большая корпорация, имела хорошо развитую этику производственных отношений. Когда компания сокрощала 2,5 тысячи работников, то прямо в компании была организована служба поисков новой работы, психологическая служба поддержки увольняемых. Беременным выдали такие пособие, как если бы они работали все это время в компании, тех, кому оставалось менее 5 лет до пенсии, уволили уже с пенсией.
На этой фотографии мой прощальный обед в моей первой американской компании. Застолье. Прощальный обед
в моей первой компании.Это был обед, в обеденное время, которое начальник продлил по такому случаю. Вина нет, так как это во время рабочего дня и все приехали на машинах. Мое место было во главе стола, там, откуда сделан снимок. 
Это ресторан в довольно дорогом гольф клубе, куда ходил мой босс - Дэнис, бывший военный летчик, классный мужик, просто классный. Меня спросил, какую кухню я предпочитаю, и я ответила - европейскую. Тогда Дэнис, сказал, что чтобы я не подумала, что они дешевые ребята,  мы пойдем в этот гольф клуб.
Меня так трогательно провожали, завалили цветами, что я села в машину и расплакалась. В других компаниях такого не было уже.
- Расскажите подробнее, почему вам платили пособие только один год?
- По закону пособие платят только пол года. Но в связи с очень плохим положением экономики, сроки выплат пособия продлевались два раза по 3 месяца. Итого год. Очень многие и после года не могут найти работу, но в списке безработных они уже не числятся. Так что официальный процент безработицы сильно занижен. Но это ни для кого не секрет.
- Что произошло дальше в ваших поисках новой работы?
- После того как перестали платить пособие по безработице, я искала любую, абсолютно любую работу, чтобы пережить это время. Надо сказать, что на такую зарплату, как я получала раньше, я уже рассчитывать не могу, даже если найду работу по специальности. Их просто нет уже. Они другие.
Сейчас подрабатываю в фитнес центре. Медицинской страховки у меня нет.
Но благодаря этой безработице, появился мой сайт.
- Очень приятно, что у вас родился сайт. Это важно, делиться своими мыслями, способствовать объединению людей. И занятие это интересное, особенно для вас - программиста. Но хотелось бы, чтобы вы при этом и жили, ни в чем не нуждаясь.
- Спасибо большое. Я постараюсь.
- Фитнес центр как-то поддерживает вас, и что вы там делаете?
- Я там работаю, а мне платят за это. Встречаю посетителей, принимаю оплаты за членство, раскладываю красиво полотенца (я это называю медитацией), проверяю воду в бассейне на содержание там химии (химии навалом), помогаю пользоваться спортивными машинами. Одним словом, веду себя как хозяйка, принимающая гостей.
Вообще, я хитрая, и извлекаю выгоду для себя из любого положения. Такая работа "на ногах", после моего многолетнего сидения у компа, оказалась для меня просто благом. 
- Медицинской страховки у вас нет, что это значит для вас?
- Это так плохо значит, что мне и говорить на эту тему не хочется. Это значит, что любое обращение к медицине будет стоить мне больших денег. А если какая-то экстренная ситуация, то можно остаться и без штанов.
- Давайте поговорим о чем-нибудь веселом. Смотрите вы Российские фильмы, есть ли у вас любимые актеры?
- Смотрим иногда старые фильмы, те, которые хочется пересматривать. Один из последних, что я купила - это "За двумя зайцами" с молодым Олегом Борисовым. 
Я вам открою один секрет. Я к искусству отношусь очень потребительски. Смотрю, обдумываю, обчувствываю и забываю. Все, что мне надо, во мне осталось и превратилось уже в мое. Имена авторов, фильмов, актеров я забываю с легкостью. Поэтому никогда, даже в глубокой юности, я не была чьей-то фанаткой или ярой поклонницей. Вот только люблю все фильмы Эльдара Рязанова, что-то у меня родственное с ним есть.
К сожалению, совсем не в курсе новых российских фильмов, которые стоит посмотреть. Есть актеры, которые меня пленили еще в молодости, но стоит ли их перечислять?
- Конечно, это было бы интересно, хотя бы некоторых? 
- Е.Лебедев, О.Волкова, Е.Гоголева, В.Этуш, М.Ульянов, О.Борисов, С.Любшин, О.Табаков...
Во время съемок фильма
«Американская дочь» В 1995 году в Сан-Франциско снимался русский фильм "Американская дочь" с участием Владимира Машкова, Армена Джигарханяня, Марии Шукшиной. Моя дочь была у них переводчиком, и у меня много фотографий со съемок этого фильма. 
- Да, интересно было вам присутствовать на съемках этого фильма. У одного из этих актеров, у Владимира Машкова я был на репетициях, он ставил во МХАТе им. Чехова спектакль "13", который пользуется большой популярностью у зрителей.
- У вас ведь многолетний стаж работы в области культуры и вы сами пишете прелестные стихи и музыку. Расскажите, пожалуйста, о тех, с кем вам пришлось работать или чаевничать за кулисами.
- С кем мне приходилось работать рядом, перечислить невозможно, это целый раздел из энциклопедии актеров театра и кино, а вот сказать о некоторых актерах можно.
Вспомню здесь только некоторых, с которыми были какие-то забавные случайные "истории": в буфете я почему-то очень часто оказывался впереди Андрея Миронова, с Александром Семчиным ел пирожки, Борис Галкин подстукивал мне на стуле, когда я играл на кларнете, с Борисом Щербаковым пел "Очи черные", Татьяне Лавровой помогал устанавливать аккумулятор на ее машине, Иннокентию Смоктуновскому искал электрика для работы у него дома, Татьяне Васильевой я гадал по руке, Ирине Мирошниченко сделал страницы на сайте... 
Были забавные моменты и при встречах: с В.Плучеком, А.Калягиным, И.Апексимовой, В.Николаевым и др. Но с западными актерами чаевничать приходилось гораздо реже, случай удостоил меня встретить только двоих, пил кофе с Марсель Марсо и с Карелом Готтом.
О своих стихах мне рассказывать нечего, это или стихи для песен, или шутливые, как, например, "Дифирамбы Олегу Табакову". А о песнях, можно было бы упомянуть одну из них, которую прекрасно исполнил актер театра и кино Борис Невзоров… Теперь снова поговорим о вас. 
Вы сожалеете, что не знаете новых российских фильмов… У вас негде об этом узнать?
- Есть. Открывай рунет и смотри. Просто раньше это было на "слуху" и на "глазу", а теперь, чтобы узнать, надо прикладывать дополнительные усилия. А с этим всегда проблема. 
- У нас очень много демонстрируется американских фильмов, мы с удовольствием смотрим их? Какие фильмы вы любите смотреть?
- Если коротко, то психологические и развлекательные. Те, которые дают либо пищу для ума, либо всплеск эмоций. Чем больше я смотрю американских фильмов, тем больше нахожу их интересными и содержательными. Конечно, мусора везде много, я его просто отбрасываю.
Из фильмов вспоминаются: Американская история Х (American history X), Перо (Quills), Инстинкт (Instinct, не путать с Basic Instinct), Блеск (Shine), Друзья Петра (Peter's Friends).
С удовольствием смотрю фильмы с участием Аль Пачино. Нравятся: Антони Хопкинс, Джером Айронс и многие другие. 
- Вы не смотрели кинофильм "Другие" с Николь Кидман, вообще, она вам нравится? Может, в других фильмах?
- Нет, я не видела этот фильм. В некоторых фильмах с ее участием, мне ее игра не понравилась, в некоторых - так себе. На мой взгляд, она очень манерная и довольно поверхностная.
- В 1996 и 1999 годах по опросу журнала "People" Николь Кидман вошла в список 50 самых красивых людей мира. Эта рыжеволосая красавица понравилась мне в фильме "Другие". Мне нравятся мистические фильмы, и в этом фильме я увидел ее в первый раз. А фильм "Мулен Руж", она там и танцует, и поет, за ее роль в этом фильме она была награждена "Золотым глобусом".
Если вы ее увидите в Сан-Франциско, скажите ей, пожалуйста, что о ней все время думает российский пенсионер, и готов потратить на нее всю пенсию в 60 долларов, лишь бы она себе ни в чем не отказывала.
- О, мне прямо захотелось встретить ее, чтобы передать такое пламенное поклонение россиянина. Придется мне, наверное, и свое мнение о ней пересмотреть.
- Я не настаиваю на этом, но, надеюсь, что у нас будет еще много встреч, и мы сможем вернуться к этому разговору о рыжеволосой красавице Николь Кидман. 
Каков теперь ваш официальный статус в Америке, кем вы сегодня себя ощущаете?
- Я с глубоким удовлетворением могу сказать, что я гражданка США. И мой официальный статус совпадает с моими ощущениями. Конечно, у меня есть проблемы, связанные и с моим английским и с тем, что я свою жизнь начала с нуля в другой стране на пятом десятке жизни. Но у меня эти проблемы, а у других людей - другие проблемы. А останься я на Родине - были бы третьи проблемы. Я выбрала то, что я имею сейчас. Это мой выбор. И это мне нравится.
- В своем ответе вы отметили - свое "глубокое удовлетворение" новым своим положением в Америке, в чем оно заключается?
- Тут столько возможностей для реализации способностей и устремлений человека! Мне прямо жаль, что я все попробовать не могу.
- Вы начали с нуля жизнь в другой стране на пятом десятке жизни, этим вы как-то по-женски - намеком определили свой возраст… Можете ли вы также "намекнуть", сколько уже прожили в Америке?
- Страшно подумать. Уже почти 10 лет. И сравнительно совсем недавно, я перестала внутренне удивляться типа: "Неужели это я рулю машину по дорогам Сан-Франциско?"
- Вы водите машину в Сан-Франциско, замечали ли вы это за собой раньше в других городах?
Последний «взлет»,
и мы - в центре Сан Франциско. - Мой водительский стаж взял отсчет в Сан-Франциско. Я получаю огромное удовольствие от вождения автомобиля, от меняющихся пейзажей за окном, от чувства движения, от дорог. Во мне все время живет путешественник. А бетонные развязки скоростных магистралей и мощные сверкающие траки доставляют эстетическое наслаждение.
- После 10 лет жизни в Америке, можете вы уже сказать, что любите эту страну?
- Я получаю большое удовлетворение и удовольствие от жизни в этой стране. Наверное, это уже любовь. :)
Для меня, в Америке стало намного легче любить, как себя, так и окружающих и практически невозможно ненавидеть. И к своей Родине, я стала относиться намного более терпимей и нежней.
- У вас сейчас много проблем с работой, с деньгами, погода бывает плохой - как вы при этом сохраняете свой оптимизм?
- А куда деваться с подводной лодки без скафандра? :)
Ну, а если серьезно, то разве у человека есть иной выход, как не быть оптимистом? Если, конечно, интересует результат - качество собственной жизни. Ныть, жаловаться, увлекаться переживаниями и жалостью - не разумно, не производительно и не целесообразно. 
Никто в этом мире не имеет гарантии, что жизнь будет именно такой, какой человек хочет ее видеть. Есть проблемы - их надо решать, иногда приспосабливаться. И, по возможности, не причинять другим людям боли.
- В заключение нашей первой беседы мне хочется пожелать нашим читателям такого же оптимистического отношения к жизни как у вас. Я желаю вам здоровья и успехов.
- Спасибо. Я тоже желаю всего хорошего и вам, и всем нашим читателям.



Продолжение следует

Сайт Н.Штамм
Написать Н.Штамм
Фотографии Н. Штамм
Copyright © 2003 В.Кушнир
09 июня 2003 г.


 
   
 


E-mail

       Copyright © 2001-2004 Кушнир 100143

Автор идеи, редактор, дизайн - В. Кушнир
Обновление - 01.04.2004.