Нина Рубштейн

Интервью Владимира Кушнира с гештальт-терапевтом Ниной Рубштейн

- Нина, у вас много профессий, вы можете назвать основную из них? 
- Основная моя профессия сейчас - гештальт-терапевт. Это 60 - 70% моего времени. Остальные около 35 % - я тренер по спортивному танцу. Я пыталась выбрать из этих двух профессий, но как-то не могу отказаться от любой из них. Дело в том, что когда я слишком плотно занимаюсь танцем, меня начинает тошнить от танца, а когда гештальтом - тошнить от гештальта А поскольку я очень деятельная, не могу оставаться без дела даже полчаса, то на смену одному быстро приходит другое. Таким образом, мне удается быть очень эффективной, наполненной и производительной
Нина- У вас есть свой сайт , кому он посвящен?
- Я бы не сказала, что он посвящен кому-то. Хотя… если предположить, что, может быть, так оно и есть, то, вероятнее всего, он посвящен моей любви к моему мужу. Именно он, встретившись в моей жизни, стал для меня тем пусковым крючком, той кнопкой, которая запустила давно копившуюся творческую энергию в действие. И с тех пор я все развиваюсь и развиваюсь… ветвюсь идеями, проектами, учениками. А в общем, сайт, на самом деле, информационно-коммерческий, отражает практически весь спектр моей деятельности.
В интернете о вас сотни публикаций, как вы к этому относитесь?
- Это естественно Закономерный процесс. Если кому-то что-то нравится из того, что я делаю - это вдвойне приятно. Мне - приятно делать, а кому-то приятно встречаться с моей деятельностью и со мной. Большинство публикаций поддерживающие, интересные. На сайтах ballroom.ru и dancesport.ru есть мои разделы. Это сотрудничество, которое взаимно интересно.
Почему так много обсуждений в форумах ваших публикаций? 
- Да, например, танцевально-спортивный форум. Я думаю, это связано с тем, что мои идеи иногда бывают категоричными. А кроме этого, ведь интерпретаций того, о чем я пишу, так же много, как и читателей - у каждого своя интерпретация. И содержание этих интерпретаций целиком обусловлено индивидуальным мировоззрением и мировосприятием каждого. Порой, они бывают радикально противоположными тому, о чем я писала, что я на самом деле имела в виду. Книгу создает читатель.
А еще, я думаю, что это может быть связано с тем, что я считаю многие моральные устои, убеждения, традиции, устаревшими и декларирую это. И у этой точки зрения всегда есть последователи и критики. Есть что обсуждать. 
- Каким темам вашей деятельности посвящены основные вопросы ваших читателей?
- В основном это вопросы про них, а не про меня Читатели задают свои вопросы в надежде разрешить свои личные проблемы, трудные ситуации в карьере, отношениях, в смысле жизни и так далее. Иногда спрашивают, как я докатилась до жизни такой J - пожалуй, это самый частый из вопросов, которые касаются непосредственно меня. Есть часть вопросов, которые я опубликовала dialogs, voprosy. Еще бывают письма возмущенных интерпретаторов, увидевших в моих словах что-то не подходящее для себя. Бывают предложения интима - вот уж не знаешь, как слово твое отзовется
Бывает недоверие, примерно, такого содержания: "да, легко тебе говорить об успехе с внешностью фотомодели, высшим образованием и творческими способностями" - без интереса к тому, откуда все это взялось. А бывают анонимные письма тех, кто знал меня тогда, когда я была со-о-овсем другим человеком, например: "веришь ли ты сама во все то, что пишешь о себе?". Некоторые помнят меня другой, в другом контексте и им бывает трудно поверить в то, что такое превращение возможно. А есть просто чистые чувства: "спасибо, Нина, что ты есть". Спасибо, вам, дорогие читатели, что ВЫ есть!!!
При такой вашей разнообразной деятельности, когда вы успеваете все это делать?
- Я делаю все, банально говоря, по зову души. То есть, тогда и столько, когда и сколько мне хочется. Есть, конечно, основной график: тренировки учеников, индивидуальные уроки с танцорами и студентами, лекции, тренинги, поездки с семинарами, индивидуальный прием, но для литературного творчества (если это можно назвать литературой, скорее - психологической графоманией тоже находится место, когда накоплен какой-то материал, осознано что-то новое в жизни. Мне в этом помогают письма читателей и вопросы клиентов: иногда задан такой вопрос, которые инициирует новое направление мысли и, порой, рождает статью или даже целую книгу.
Как вы отдыхаете?
- Вечером я люблю просто "потрещать" с мужем и нашим общим другом Артемом Жилиным за бутылочкой пива (одной о гештальте, встречах, творчестве. Нас многое объединяет - они оба пишут, занимаются телесными практиками. Оба учатся в МИГИП, занимаются рекламой, психологией бизнеса, организационным гештальт-консультированием. Артем тоже гештальт-терапевт.
Я не люблю бывать на природе, "отдыхать" в театре - на мой взгляд, это не отдых. В театре я "тружусь" душой, а на природе меня многое раздражает - то дождь, то ветер, то насекомые Ночные клубы тоже не люблю - я ночью люблю спать
Одно из моих любимых мест отдыха (хотя, это тоже не отдых, скорее, любимое времяпрепровождение) – это авторская мастерская психотерапевта Бориса Новодержкина. Это профессиональная гештальт-группа единомышленников, где можно просто более глубоко погрузиться в осознавание внутренних духовных процессов. Обожаю бывать на лекциях Андрея Лапина. Пребывание в этой атмосфере для меня - лучший вид отдыха. 
Могу много-много раз в любое время и любое настроение смотреть фильм "Властелин Колец" Не надоедает почему-то Свадьбы и дни рождения тоже не люблю - надоедает одинаковостью сценария. Праздники проигрывают "Властелину Колец"  
- Как вы относитесь к искусству, какие фильмы вы любите, какие книги, какую музыку?
- Фильмы люблю с философским, психологическим подтекстом. Хотя… пожалуй, я этот подтекст везде нахожу Фильмы, танцы люблю - каждый раз любопытно: удастся ли режиссеру раскрыть то в танце, что ценно для меня. На самом деле, нам предложили написать сценарий для фильма про спортивные танцы…. Что-то уже накидали… посмотрим, выльется ли это в какой-то серьезный проект…
Читаю последние несколько лет психотерапевтическую литературу, из художественного - Ирвина Ялома. В моем развитии оставили глубокий след такие вот книжки... но это только самое яркое. Я читаю с 4 лет
Музыку люблю самую разную, но в основном ту, которая совпадает с моим вокальным диапазоном - чтобы подпеть Я несколько лет занималась академическим вокалом и это тоже очень важная часть меня. Некоторые чувства для меня возможно выразить только голосом.
Люблю страсть медленной латиноамериканской музыки… люблю Андрея Макаревича, мечтаю с ним пообщаться
Искусство для меня - это целительная сила для души, оно лечит и позволяет соприкасаться с каким-то неизведанными глубинами и аспектами самого себя. Я люблю театр и танец - это то, где я проживаю всю себя. Многие вещи я не могу смотреть, не уронив слезы боли или нежности - будь то картина, музыка, танец или спектакль. Или книга Ялома
Мое первое образование - балетмейстер-постановщик (СПбГУП). И я рада, что первая моя глубокая профессиональная встреча с искусством состоялась именно там и при помощи Воли Васильевны Ваха. Это еще один человек, который мне помог стать тем, кто я есть сейчас.
У вас такие прекрасные данные: вы красивая, умеете прекрасно двигаться, танцевать, петь. Хотели бы вы сниматься в кино? 
- Я уже попробовала себя в эпизодической роли в детском телевизионном сериале, который пока не купил ни один канал :) Я снималась в роли красивой женщины, "разводящей" на деньги богатого мужчину в ресторане. Роль была без слов :)
Вообще, конечно, мне это интересно. Я очень заразилась режиссурой, когда училась в СПбГУПе, мне кажется, что режиссура - это одно из воплощений психологии...
В какой роли вы могли бы себя представить?
- Я с удовольствием сыграла бы тупую стерву с куриными мозгами :) это то, чего мне никак не удается в жизни, а в этой роли есть определенный кайф! Трагично-драматической ролью тоже бы не побрезговала... вообще, мне все роли нравятся :) в каждой есть какая-то изюминка :)
Как у психолога, у вас есть своя самооценка? Это, наверное, ваш секрет?
- Не секрет. У меня нет секретов - я не стыжусь себя и своей жизни, какая бы она ни была, и что бы в ней ни случалось. Она такая, какой только и могла быть. "Живи так, чтобы тебе не было стыдно, если то, что ты сказал или сделал, вдруг станет известно всему свету. Даже если то, что станет известно, будет неправдой" Ричард Бах. Я так и живу. Для этого всего лишь осознаю, что иначе быть не могло, и я такая, какая есть.
Как я себя оцениваю? Хорошо J
А если серьезно - то, как для себя, так и для других людей, у меня нет шкалы измерения достоинств. Люди настолько уникальны, что нет ничего такого, что могло бы являться одинаковым у всех или имеющим возможность быть сравненным. Ни одна мерка не будет универсальной для всех. У каждого свой калейдоскоп в характере, своя картина внутреннего и внешнего, ни капли не похожая на чью-то другую. 
Я лишь могу сказать, что у меня - потрясающие учителя, а я - толковая ученица. И продолжаю ею быть.
- Что для вас материнство?
- Для меня это загадка. Я не знаю, что это такое. Я все время удивляюсь. Мне доверено свыше хранить телесный сосуд, который создали мы с мужем, для того, чтобы в нем расцвела неведомая мне душа. Главная наша родительская задача - беречь этот сосуд от разрушения и помочь увидеть весь мир как можно более полно и адекватно. И научить в нем жить. Научить изменять то, что можно изменять, смиряться с тем, что изменить нельзя и отличать одно от другого. А путь ребенок выберет сам.
- Психологи могут быть несчастными в семейной жизни, в работе?
- Если психология для них - средство контролировать других, манипулировать другими, решать чужие проблемы, чтобы не думать о своих - тогда да, конечно. Счастливый психолог - это психолог, сам прошедший личную терапию, и продолжающий обращаться к своему личному терапевту по мере необходимости. А так же - к супервизору со своими проблемами, возникающими в работе с клиентами. Мало того, его собственное жизненное положение сильно обуславливает качество, стиль и эффективность его работы с клиентами. От счастливого человека часто идет много света, тепла, искренности…
- Если собираются два психолога, о чем они говорят?
- О восприятии, мироустройстве, творчестве, любви… иногда делятся опытом, спрашивают друг у друга советов. Делятся впечатлениями о прочитанных книгах, просмотренных фильмах, прошедших встречах - как профессиональных, так и обычных. Так же, как представители любых других профессий. А впрочем … почитайте анекдоты о психологах
- Среди ваших друзей одни психологи и танцоры?
- Танцоры, тренеры, психологи, журналисты, PR-менеджеры, криэйторы-копирайтеры, дизайнеры, художники, поэты, писатели, режиссеры, бизнесмены, компьютерщики, актеры…. Не думаю, что перечислила всех. Красной нитью через все мои дружеские связи проходит то, что нас объединяет - творческий подход к жизни и деятельности.
- Что для вас танец?
- Телесная практика. Чувства в музыке и в движении. Про остальное хочется молчать…. Или танцевать J
- Испытываете ли вы преимущество над человеком, который посвящает вас в свои проблемы?
- Преимущество ??? В чем? Если рассматривать это слово от корня "имущество", могу сказать, что единственное, что у меня есть большего, чем у моего клиента - это ключей к разгадкам тайн моего собственного опыта. Только и всего.
- Многие целители обещают 100% решение всех вопросов за один сеанс, вы что-нибудь обещаете клиентам в процентах?
- Я вообще ничего не обещаю. Хотя… вру. Обещаю, что если они сами не будут делать выбор и принимать решения, то за них обязательно это сделает кто-то другой. И результат им может не понравиться… J
- Вы испытываете удовольствие от преподавания?
- Испытываю, безусловно. Люблю постоять на сцене JJJ
- Если человек все равно не выполнит свои желания, может ли он быть счастливым?
- Есть разница между желаниями и потребностями. Если человек не удовлетворяет свои потребности - он не будет счастлив, а если не воплотит фантазии - то, если приложит усилия, встретится с реальностью, которая может оказаться куда интереснее фантазии…
- Вы можете хоть как-то определить смысл жизни человека?
- У каждого он свой. Я могу говорить только о том смысле, который я сама для себя в жизни нахожу. Мой смысл - жить, чтобы жить каждую минуту, ощущая всем свои существом все аспекты бытия. Звучит, кажется, банально и, вероятно, не очень понятно, но иначе, как на опыте такого жития, это понять невозможно. Для меня это очень содержательное занятие, занимающее все мое время. От него не обязательно можно стать самым богатым или самым знаменитым, или самым признанным…. Но… так жить интересно J
- Можно ли считать возможным решение психологом всех вопросов клиента?
- Нельзя. Потому что психолог ничего не решает - ни единого вопроса. Их все решает сам клиент. Решение вопросов - и есть процесс жизни, а нее предварительный этап. Думать, что психолог решает вопросы - значит, предполагать, что клиент отдает ему свою жизнь в аренду для проживания. Вопросы, вероятно, заканчиваются, в момент смерти….
- Какой клиент для вас самый лучший?
- Тот, который хочет решить свои проблемы, а не проблемы других.
- С каким клиентом вы бы не хотели работать?
- Кажется, самое неприятное - это когда клиент дышит чесноком или алкоголем, оскорбляет, или прощается, но не уходит J
- Есть мнение, что люди рождаются с генами преступности. Вы разделяете это мнение?
- Не разделяю. Социальное или асоциальное поведение передается "воздушно-капельным" путем J, через слова и жесты, через поступки воспитателей и ситуацию в семье. Верю в то, что из поколения в поколение в одной и той же семье передаются одни и те же стереотипы поведения, например, члены семьи всегда жестоко избивают или унижают друг друга. Тогда - да, это передается. Через глаза и уши.
- Существует религиозная гипотеза, что все люди уже рождаются с грехом. Вы разделяете эту точку зрения?
- Смотря что подразумевать под словом "грех". В природе у животных нет греха - потому что нет социально-моральных правил.
Нет людей только "белых" или только "черных", во всем в природе есть два полюса, и в человеке - тоже. Всего поровну. Это есть полнота и завершенность, целостность. С этим я соглашаюсь. В каждом есть и черное и белое. И если рассматривать грех - плохо, то не согласна. Не могу считать плохим то, что естественно. Я могу назвать нечто плохим, если это делает плохо мне - тогда у меня есть реальный опыт, подтверждающий, что нечто плохо. Для меня. Хорошо или плохо нечто - это зависит от контекста. Что русскому хорошо, немцу - смерть J
Вообще у меня к религии сложное отношение… я здесь сильно присоединяюсь к Ричарду Баху 
- Как себя настраивать тем родителям, у которых рождаются неполноценные дети?
- Неполноценные дети, как я считаю, есть результат неполноценной эмоциональной жизни их родителей. Здесь можно со мной сильно не соглашаться, но я придерживаюсь гипотезы, что все болезни - психосоматика, то есть они имеют происхождение в психоэмоциональной сфере. Причем причины болезни ребенка кроются в системе взаимоотношений его родителей друг с другом и с другими родственниками. Поэтому, рождение неполноценного ребенка - это красная лампочка родителям, крик природы: "Остановитесь! Загляните в свою душу! Что происходит с вами и с вашей жизнью?!". Это не просто сигнал, это уже сирена. Известно, что когда родители оздоравливают свой внутренний мир, то дети становятся здоровее.
- Неучастие людей в защите своих прав - это христианское смирение или боязнь потерять нищенский прожиточный уровень?
- У каждого есть свои причины для этого. Я, например, не хожу на демонстрации и не интересуюсь политикой потому, что а) не считаю, что это влияет на мою конкретную жизнь, б) что мои права кто-то нарушает. Я просто ни на кого (в том числе на государство) не возлагаю никаких надежд или забот - решаю все свои проблемы сама. И если в этом процессе я сталкиваюсь с ограничениями со стороны государства, то обхожусь с ними по обстоятельствам. Ведь государство представляют люди, и к каждому из них есть подход или обход. А если я встречаю препятствие, с которым не могу справиться, я ищу другой путь. 
- Есть предел безнравственности власть имущих по отношению к народу?
- Я не знаю, что такое нравственность или безнравственность: эти слова трактуются каждым человеком настолько индивидуально, что для меня проще отменить слово, чтобы найти что-то общее в понимании его разными людьми.
Одна из психологических особенностей человека - идти вперед, пока не встретишь препятствия. Если каждый отдельный человек в своей индивидуальной жизни не умеет говорить твердое "нет" в простых межличностных отношениях, то все вместе эти люди н могут создать препятствия для тех властьимущих, кто не интересуется потребностями других людей.
Страх - вот основная трудность тех, кто позволяет другим ходить по своей территории. Просто одни выбирают бояться и соглашаться, а потом тихо роптать, а другие выбирают бояться и не молчать, не соглашаться, а защищать открыто свою территорию и расширять ее с помощью обретенных профессиональных навыков, развития способности просто эффективно жить.
- Как относиться мужу к жене, если у них взаимная любовь, и жена прекрасная хозяйка, но, открыто позволяющая себе проявление страсти к другим мужчинам?
- Смотря, как эта страсть проявляется и как муж на это реагирует. Если мужу больно и обидно - то лучше сказать об этом: мне больно и обидно, когда ты так делаешь. Обычно же вместо этого звучит: "ты стерва и потаскуха". Лучший способ - перейти в разговоре с территории "ты" на территорию "я". Не "ты такой", а "мне так, я такой". 
- В измене своим партнерам одинаково ли отношение психолога к проблемам женщин и мужчин?
- Для меня любая боль - боль. Измена - это не сделанный выбор. Иногда человеку, для того, чтобы сделать окончательный выбор, необходимо встретиться с потерей или с большим риском потери. Тогда становится ясно, ЧТО ИМЕННО ценно, кто именно ценен. В этом вопросе - вопросе выбора и ответственности - я одинаково отношусь ко всем. А как другие психологи - не знаю. Некоторым людям кажется, что с другим партнером можно чувствовать себя счастливее, чем с тем, кто уже есть. Это иллюзия - все свои проблемы человек носит с собой и привносит во все отношения. Об этом я и написала свою книгу "Зачем жениться". Она, правда, еще не закончена….
- В связи с переменами в экономической и политической жизни в стране меняется и отношение к морали. Психолог меняет свои ценностные установки в связи с этими изменениями?
- Психолог – существо аморальное, и это делает его свободным от дуновений политического или прочего общественного ветра. Как и от моралей каждого из клиентов. По этому поводу я даже написала длинный текст, на который меня сподвиг один из моих клиентов, предположивший, что на сеансе я буду учить его морали.
- Человек должен настраиваться в жизни на подвиг, или стараться любыми путями избегать экстремальных ситуаций?
- Жизнь не написана заранее, поэтому в ней невозможно предусмотреть подвиг или экстремальную ситуацию. Я думаю, что важно просто уметь опираться на себя и свои умения, навыки, предполагая, что в жизни может случиться всякое, в том числе и такое, чего не избежать ни каким способом.
- Выбирать ли нищих, которым хотелось бы подать милостыню?
- На мой взгляд, подавать милостыню вообще – жест неуважения к высшим силам и к судьбе самого нищего. Поясню. Когда вы подаете нищему, вы тем самым поощряете его способ жить и зарабатывать. Он точно не станет богаче от ваших копеек и не уйдет с паперти – это его рабочее место до тех пор, пока ему подают. А если бы не подавали, то, вероятно, он нашел бы другой способ зарабатывать, обеспечивать себя. Говорят, есть безрукий, который рисует ногами, и есть безрукий и безногий, который держит кисточку во рту….
Деньги – это определенный вид энергии. Если вы не отдаете их за товар, а отдаете просто так, то что вы на них покупаете? Общественное мнение? Собственное мнение о себе, как о чувствительном и милосердном человеке? Оплачиваете свои грехи и провалы? Пытаетесь купить себе отпущение грехов – индульгенцию? Вы всегда за что-то платите, что-то покупаете. Хотя вам может казаться, что вы, на самом деле, совершаете акт милосердия, но это не так. На самом деле вами бессознательно может двигать чувство вины или желание купить индульгенцию, или гордыня. Такова человеческая природа. Поэтому – не важно, кому подавать, важно, что вы при этом приобретаете.
- Учитывает ли психолог мировоззрение людей разных религиозных конфессий?
- Хороший психолог учитывает каждое индивидуальное мировоззрение. Психология вообще дисциплина очень субъективная – в практике любая психологическая помощь имеет в виду индивидуальность и субъективность каждого конкретного человека. Те, кто идет в психологию за универсальным приемом или рецептом управления другими или собой, обманывает себя.
Любой психологический прием или подход рождается только при и в процессе взаимодействия психолога с клиентом. Сколько мировоззрений – столько и подходов, приемов. И их гораздо больше, чем религиозных учений. В каждом человеке религия отзывается по-своему.
- Говорят, в некоторых странах принято не наказывать детей в процессе воспитания, ваше мнение по этому поводу.
- Когда детей не наказывают, то создают ложное представление у них, иллюзию безнаказанности жизни. У меня есть теоретическое убеждение и практический опыт, говорящие мне, что дети, воспитанные без наказания, когда вырастают, встречаются с большими проблемами, с переживанием серьезных психологических трудностей и даже травм, когда во взрослой жизни они таки встречаются с препятствиями, реакциями других людей на свои поступки, которые не всегда бывают одобрительными или положительными. 
В жизни есть много естественных ограничений. Самое первое, которое бросается в глаза – это ограничение во времени разных возрастных периодов и жизни в целом.
Отсутствие привычки встречаться с ограничениями и что-то делать в связи с ними, как-то поступать, имея их в виду, может сослужить плохую службу такому ребенку. Когда вы не научены справляться с препятствиями, с чувством ярости от этого или бессилием по отношению к препятствиям и ограничениям, вы можете пережить серьезнейший кризис смысла жизни. А можете и не пережить – он просто раздавит вас.
Возможно, есть какие-то методы воспитания, при которых ребенка не наказывают и в то же время и ограничения для него есть – но я об этом ничего не знаю. может быть, мало читала об этом
Для меня нет вопроса: «наказывать или нет?», есть вопрос «как именно наказывать?». Считается, что лучший способ наказания – это лишить чего-то приятного.
- Как должны относиться некоторые родители к тому, что они не смогут оплатить своим детям платное обучение?
- Деньги – это посредник между человеком и его целью. Если у вас нет этого посредника, вы можете обходиться без него – то вам крупно повезло. Чтобы учиться чему-то, нужно узнавать теорию и практиковаться. Для этого, часто, нужно гораздо меньше, чем для того, чтобы за это еще и диплом получить. Это во-первых. Во-вторых, когда человек действительно чувствует свое призвание в чем-то, то он находит массу других способов получить образование, кроме как просто оплатив его из кошелька.
Для меня все мое обучение было каждый год неожиданностью: в двух ВУЗах каждый год я не знала, чем буду платить. И каждый раз непостижимым образом появлялись деньги.
Важно понимать, что то, что действительно важно, обязательно случится, если для этого прилагать усилия. Не деньги делают людей, а люди могут использовать деньги для ускорения каких-то процессов.
Перефразирую известную поговорку - «деньги в руках дикаря – кусок железа» J
А еще добавлю: «не заботьтесь о хлебе и одежде, возлюбите Господа, и вам воздастся». Как известно, Господь в душе каждого из нас. И возлюбить его – значит поверить в себя, прислушаться к своей душе и делать то, что просит душа – и тогда и правда вы находите помощь, поддержку, ресурсы там, где вы и не думали ее найти.
- Являются ли клиентами психологов люди, пострадавшие от насилия над ними их начальников?
- Это распространенная проблема – психологическое насилие. И это является главной причиной большинства людей, обращающихся к психологу – как выжить в ситуации психологического насилия. Здесь для меня нет принципиальной разницы, кто насилует: начальник, муж, папа, бабушка, отчим, мать. Обращаются жертвы и тех, и других. Чаще, однако, обращаются жертвы родительского психологического насилия, почти так же часто – супружеского. Начальники, пожалуй, на третьем месте. А на четвертом – родители-жертвы своих детей-насильников.
- Как установить человеку предел насыщения удовольствиями?
- Такой предел, как правило, устанавливает сама жизнь. 
Что такое – погоня за удовольствиями? Это агонистический бег от тех негативных переживаний, с которыми человек встречается в собственной жизни. Человек не бежит ЗА удовольствиями, человек бежит ОТ неприятностей.
Некоторые люди считают, что гнев, страх, горечь – это то, чего не должно быть в жизни, и потому избегают этих чувств, пытаясь закрыть их удовольствиями. Но на самом деле, эти чувства – такая же часть организма и личной жизни человека, как и все другое. И то, что некоторые люди не замечают этих чувств, не избавляет их от них. Они никуда не деваются – эти чувства. Не нашедшие выхода, адекватной реализации (прежде всего потому, что их пытаются избежать, не заметить, приписать другому), разъедают организм изнутри и разрушают межличностные отношения, проявляясь косвенным путем. И если вдруг такой человек заметил, что его никто не понимает, или что он болен, то это и есть предел, который встает на пути у удовольствий. Дальше бывает не до удовольствий. И тогда пора остановиться и озаботиться: «туда ли я иду?»
- Если молодой человек из небогатой семьи знает, что он не выдержит конкуренции с детьми богатых людей, какую ему выбрать профессию?
- Никогда ничего нельзя знать заранее. Выигрыш или проигрыш – этого нельзя предугадать. В чем конкурировать? За что конкурировать? Выиграть или проиграть можно, только начав играть. А не начав – только не начать. И тогда есть выбор: считать это проигрышем или невступлением в конкуренцию?
В конечном счете, каждый человек хочет быть счастливым. В борьбе за счастье нет конкуренции постольку, поскольку то, что является счастьем для одного, другому вообще не понять. Здесь им не в чем соревноваться. 
Если же речь идет о социальном статусе, то что именно стоит свеч: статус или личное счастье? Оно далеко не всегда может быть спрятано в том же сундуке, что и статус.
Выбор СВОЕЙ профессии зависит от склонностей и потребностей. Если вы выбрали СВОЮ профессию, к которой у вас есть настоящая страсть, вы выиграете любую конкуренцию. Если же вы мотивированы деньгами или их отсутствием, престижем, властью – не надейтесь на успех. Даже те, кто достиг власти и успеха и кажутся кому-то просто карьеристами, пришли туда делая то, что им нравится.
Вы проигрываете тогда, когда забываете о своей душе и своем предназначении.
- Психологи используют экстрасенсорику, гипноз в своей работе?
- Я не использую. За других не ручаюсь J
- Могут к вам обратиться люди по поводу сглаза или порчи?
- Могут. Но беседовать я сними буду не об этом. Порча или сглаз не являются предметом работы в гештальт-терапии. Здесь предметом становится склонность человека перекладывать ответственность за свою жизнь и ее события на тех, кто, якобы «глазит» или «портит». Кто не отвечает сам за события своей жизни, тот ими не управляет… есть такая вот закономерность. Туда же относится перекладывание ответственности на гадалок, гороскопы, приметы, государство, олигархов, национальность, наследственность, Бога и так далее …
- Смерть для вас - конец жизни, или существует жизнь после жизни?
- Понятия не имею, честное слово, никогда там не была J
Но предпочитаю думать, что смерть – это не конец существования души. Мне нравится в этом смысле концепции дзен, толтеков и многих других
- У психологов бывают проблемы с психикой, с настроением?
- Бывает, настроение портится, когда на ногу наступают. Бывает, очень злюсь, когда меня отвлекают от работы. Не люблю, когда меня оскорбляют в транспорте или в магазине. Боюсь насильников и пугаюсь громких голосов. Расстраиваюсь, когда ломается лифт. Много чего в жизни случается – и я реагирую, как любой живой человек. А еще – плачу, когда что-то происходит с близкими. Я дорожу ими.
Иногда клиенты говорят: «но вы же психолог!» - так с негодованием Хочется спросить: психолог, по вашему, равно «бог»?
- Как вы относитесь к использованию при лечении кодирования? 
- Кодирование (при работе с зависимостями) – это один из многих способов переложить ответственность с пациента на что-то внешнее за его жизнь и здоровье. Я убеждена, что ничто, кроме личной ответственности, не способно оздоровить человека, быть для него целительным. Я знаю, что это так же неэффективно, как и другие методы – лекарственные, гипнотические, воспитательные – в силу отсутствия в них воли самого пациента. В ведущей в мире программе по работе с зависимыми «12 шагов» воля пациента ставится на первое место, как фактор, способный ему помочь. Все остальное возможно только после этого, на основе этого.
- Сейчас многие молодые люди уезжают жить и работать в западные страны. У вас не было такого желания?
- Было. Не то, чтобы желание. Была и пока сохраняется возможность уехать, и было жидкое желание воспользоваться этой возможностью – нас приглашал наш бывший тренер Роберт Цахариас, а правительство Германии предоставило социальную возможность. Однако творчество, которое я могу творить здесь, на русском языке, мои друзья, коллеги, группы, ученики – все это для меня важнее, чем призрачная иллюзия чего-то лучшего. От себя не уедешь, и мне кажется важным менять не внешние обстоятельства жизни, а внутренние. Именно они обеспечивают удовлетворенность и эффективность жизни и деятельности, а не страна или социальное положение.
- Уголовный кодекс, религиозные заповеди, нравственные требования – не слишком ли много на каждого из нас?
- Все то, что вы перечислили – своды правил для того, у кого нет своих внутренних правил, законов жизни, помогающих ему устраивать свою жизнь. Я как-то не сталкивалась еще в жизни ни с тем, ни с другим, ни с третьим – поскольку мои внутренние правила никак не противоречат этим кодексам. Я вспоминаю об их существовании лишь тогда, когда о них говорят другие, а потому они никак не отягощают мою жизнь. А как у других - не знаю…
- Может ли человек чувствовать себя счастливым постоянно?
- Не может. Мечта о вечном оргазме неосуществима в силу отсутствия у организма таковых ресурсов. У человека есть тысячи потребностей ежечасно, и удовлетворение их всех невозможно, как минимум, из-за ограниченности времени. Поэтому человек постоянно делает выбор в пользу какой-то одной, ведь организм может в один момент удовлетворять только одну свою потребность. И при этом отказывается от всех других. По этому поводу можно испытывать гнев или грусть, или раздражение и бессилие, или замешательство и много чего еще, а не только счастье
- Является ли самоубийство правом человека на свой выбор?
- Безусловно. Но не только этим
, самоубийство – это, прежде всего, выбор отказаться от выбора. Это еще и результат невыраженного во вне несогласия, гнева, отвержения того, что не подходит человеку для жизни, отвращения, ужаса, чувства несправедливости и многого другого. Если человек (по любым причинам) не выражает этих чувств, он направляет их неосознанно на себя самого. Вероятно, что если бы самоубийца в момент острых переживаний поорал бы матом, или разбил бы пару тарелок, или «поколбасил» бы подушку (а можно – боксерскую грушу), то импульс окончить жизнь у него бы растворился.
Самоубийцами становятся, как правило, либо дети семьи, в которой никто никогда не проявлял злости или гнева (и не подал примера, как именно это можно делать), либо дети семьи, в которой проявление гнева ребенком осуждалось и строго наказывалось, либо где выражение гнева было единственной эмоцией, в которой люди вступали в контакт. 
А все остальные причины для самоубийства (несчастная любовь, трудная ситуация, несданный экзамен, проваленный бизнес, финансовый кризис, смерть любимого человека, потеря мечты, предательство близких и т.д.) – это лишь препятствия, которые вызвали эмоции, которые не нашли подходящей разрядки…. Возвращаясь к вопросу о наказании детей: если вы не научены ограничениям или тому, как справляться с препятствиями, то самоубийство – одна из тех мыслей, которая у вас возникает, когда вы встречаетесь с препятствиями.
Человек должен жить там, где родился, или лучше куда-нибудь уехать?
- Это кому как больше нравится. Повторюсь, что от себя уехать невозможно. Свою способность устраивать свою жизнь и отношения человек всегда носит с собой. И куда бы он не уехал, на новом месте через некоторое время он обязательно заметит, что вокруг него сложилась та же самая ситуация, что была на старом месте. Обычно люди в такой ситуации говорят: «Да, все люди, куда не приедешь, одинаковы», тогда как на самом деле правдой было бы сказать: «я всюду одинаков и всюду одинаково устраиваю свою жизнь и организую отношение к себе других людей».
Если же смотреть на этот вопрос с точки зрения саморазвития, то, бывает, переезд на новое место и попадание в ситуацию, где нет привычной опоры в виде родных стен и круга близких людей, побуждает развивать самостоятельность и автономность в себе. Но это случается не у всех. Так случается только с одной какой-то частью людей. Другая часть людей довольно быстро находит «заменителей» на роль «папы» и «мамы» - это их любимый способ приспосабливаться. Именно так они и переносят свою обычную ситуацию на новое место. Есть еще третья часть – те, кто не выдерживает экстрима пребывания на новом месте и возвращается обратно. 
Мой родной город Мурманск наплодил довольно много талантливых и смелых людей, уехавших пробовать свои силы в обе столицы. Часть из них активно развивается, кто-то уехал дальше за границу, другая часть просто живет, а некоторые вернулись назад…
Что лучше, работать в одном месте и жить по средствам, или работать в трех местах, но позволить себе большее?
- На этот вопрос нет однозначного ответа. Каждый выбирает то, что ему комфортно. И дело не только в том, что одни люди прекрасно чувствуют себя на среднем экономическом уровне, а другим для полного счастья необходим абсолютный комфорт. Дело еще и в том, что одним людям достаточно одного занятия, а другие чувствуют себя хорошо только тогда, когда постоянно чем-то заняты, когда меняют род деятельности и находятся в постоянном движении. Если у меня есть энергия, есть желание, есть интерес и финансовый запрос, то почему бы мне не реализовать все это? А если меня устраивает то, что есть, то почему нужно искать что-то большее? Это вопрос из разряда «нужен ли мужчине гарем, или достаточно одной жены».
Это вопрос уровня собственной удовлетворенности, очень индивидуальный вопрос.
Вы так и будете заниматься всеми вашими профессиями или планируете чему-то уделять большее внимание?
- Не знаю это не очень зависит от моего сознательного решения. Я занимаюсь тем, что мне нравится и столько, сколько не устаю от этого. Фантазирую, что, вероятно рано или поздно гештальт перевесит все. Но, опять же, это не значит, что я перестану писать или перестану работать с танцорами – просто тогда вся моя деятельность, как уже это и происходит сейчас, пойдет через призму гештальта.
Для меня гештальт-подход – это картина мира, парадигма, теория существования, духовность и телесность, образ жизни, творческий подход – все в одном.
Я бы не сказала, что у меня много профессий. Она у меня одна – я гештальтист. Гештальтист в танцах, в книгах, на приеме. И даже профессией я не могу это назвать, я просто живу и воплощаюсь в каждый момент времени тем способом, который именно в этот момент самый актуальный и подходящий.
Моя деятельность всегда рождается как реакция на запрос из внешней среды. Как ответ на вопрос. Похоже, что на меня много запроса Ко мне много вопросов и потому у меня всегда есть, чем заняться.
Иногда, когда я вижу. Что один и тот же запрос повторяется часто у разных людей, я делаю какой-нибудь проект в книгу, фильм, статью, методический подход, тренинг, семинар…
Я пожелаю вам хорошего настроения и самочувствия, а также выполнения всех ваших планов. Что вы пожелаете нашим читателям?
- Боюсь, я не скажу ничего нового. Пожелаю вам энергии для того, чтобы изменять в вашей жизни все то, что хочет быть измененным. Пожелаю мудрости для того, чтобы смиряться с тем, что нельзя изменить. И пожелаю остроты духовного зрения, чтобы отличить одно от другого. А еще…  


Примечание:
На этом сайте - опубликована книга Нины Рубштейн:
"Общая концепция достижения цели: тактика и стратегия". 
Задать вопрос Нине Рубштей можно по e-mail


04 июля 2005 г.


 
   
 

E-mail

       Copyright © 2001-2005 Кушнир 100143

Автор идеи, редактор, дизайн - В. Кушнир
Обновление - 04.07.2005.